Интервью с Деро Гои

«Я не боюсь быть неуспешным»

Немецкий музыкант Деро Гои совсем недавно представил свой новый альбом «1984». Некоторые критики и публика уже назвали альбом противоречивым, но наполненным свежими решениями. Преимущественно ироничные тексты песен затрагивают актуальные темы пандемий, вакцинации, социальных противоречий и личных взглядов музыканта. К счастью, Деро смог найти время в своем рабочем графике, чтобы поговорить о новой пластинке, абьюзивных отношениях и опасностях музыкального бизнеса.

Мы делали с тобой интервью, я думаю, примерно год назад. Что изменилось для тебя за это время? Может быть, твой подход к креативности изменился? Или появились какие-то новые планы? 

 К счастью, как музыкант, я имею большое влияние со стороны мира. Мир меняется так радикально, и поэтому у меня так много разного материала, что я не могу жаловаться на отсутствие вдохновения или идей. Я думаю, что у меня уже собралось идей на 2 или 3 новых альбома. Это, конечно, хорошая вещь! Но так же многие вещи не очень утешительны. Но все таки мир меняется, мы живим в очень интересные времена, по моему скромному мнению, это Библейские времена. Так что посмотрим, как быстро они настанут. По моему скоромному мнению, все, что сейчас происходит в мире и особенно в Западном мире, находится в состоянии декаданса. Я имею ввиду, что каждая культура, например такие, как Вавилон или на Египетская цивилизация, или античный Рим, или античная Греция, или империя Инков, или ацтеки - все они имели три стадии  развития - подъем, расцвет и потом упадок. И я думаю, что сейчас Западный мир находится в состоянии упадка. Все это безумие вспыхивает настолько непреклонно то тут, то там. Мы живем в нестабильное время и посмотрим, куда это приведет. Но как художник я, давайте скажем так, полон новых впечатлений и нового опыта каждый день. 

Я слушала твой новый альбом и могу сказать, что все твои песни на нем отличаются по звуку и стилю одна от другой. Было трудно скомбинировать такие разные треки на одном альбоме? И пришлось ли тебе сказать «нет» каким-то идеям?

Конечно, я сделал много набросков и песен и во время ковида и локдауна, и после. Я собрал за год где-то примерно 15 или 16 идей. И, конечно же, я старался выбрать такие, которые были максимально отличными от других. Так что у меня было достаточно песен, чтобы создать двойной альбом. Лимитированная версия пластинки содержит 23 трека, и я даже уже выпустил несколько B-sides песен. Да, это много материала, но это всегда ощущалось очень естественно. Я также поменял свой стиль, потому что я сам поменялся во многом и не хотел бы врать моей аудитории, просто занимаясь самоповторением или копируя то, что я делал с Oomph! Я больше не чувствую так, как чувствовал раньше, так что зачем мне врать? Ты просто можешь делать так, как ты чувствуешь. Так что это было естественно — создавать новую музыку на английском языке, и так же чувствуется абсолютно нормальным сделать это путешествие в прошлое, когда я начинал свои отношения с музыкой и был подростком в 80-е. Так что я начал свой креатив со всеми этими клавишами и синтезаторами. Также из-за локдауна и социальной дистанции и всей этой ерунды я был вынужден двигаться в одиночестве. И вот я принял решение и просто мою рабочую станцию, мой компьютер, и начал работать. Я отыскал первые идеи очень легко и быстро и стал комбинировать их с лирикой на английском. Я думаю, мой выбор также пал на английский язык, потому что большую часть времени я смотрю интернациональные шоу и подкасты, слушаю музыку со всего мира. Так что я могу сказать, что на меня подействовали даже какие-то заголовки на английском языке, и я просто создал песни из всего этого.

Как много времени тебе понадобилось, чтобы собрать и подготовить весь этот материал для нового альбома?

Могу сказать, что для того, чтобы собрать демо-версию альбома, мне понадобилось примерно полгода. И еще примерно год ушел на работу со звуком и подготовку самого альбома. Так что примерно за полтора года мне удалось создать эту пластинку.

Если судить по названию, то ты фанат Джорджа Оруэлла? Какие еще книги ты любишь читать в свободное время, и какие книги ты можешь назвать важными для себя?

Ну, я могу сказать, что мне интересны многие книги, например, такие, как новеллы «О дивный новый мир» и другие книги Олдоса Хаксли «1984». Эти утопические новеллы очень похожи на то, что прямо сейчас происходит в мире, на мой взгляд. В реальном мире мы так же имеем проблемы с массовым контролем и промывкой мозгов. И в большинстве случаев, мы абсолютно свободно соглашаемся на все это, потому что мы используем наши устройства каждый день, и они имеют большое влияние на нас.

Так же «1984» входит в историю интересов того времени, когда я был подростком. И вместе с этим — музыка Depeche Mode, The Sisters of Mercy, Visage, Kraftwerk, Camouflage. И мне захотелось совместить мои музыкальные интересы того времени с идеями утопических новелл и того, что сейчас происходит в мире. Так что название «1984» было для меня очевидным.

На первый взгляд, мне показалось, что твой новый альбом немного мрачный. Ты совсем не веришь в светлое будущее для людей?

Ну, мне кажется, что если ты идешь по жизни с открытыми глазами, то ты определено можешь увидеть всю эту утопическую тиранию. Но так же, как тот, кто верит в Иисуса Христа, я верю в то, что для людей есть и светлое будущее. Я не говорю именно про религию или церковь, как институт. В моей парадигме мира, Иисус дал людям свободную волю во всех сферах. И так же люди имеют свободную волю в вопросах верить в Бога или нет. Так что я верю в то, что некоторые люди по своей свободной воле и благодаря своим хорошим поступки, могу дождаться хэппиэнда. И по нашей свободной воле мы оказались в этом несовершенном мире, где правит зло, тирания, контроль, манипуляторы и абьюзеры, абьюз и трафик детей, войны, эксплуатация - это все происходит потому, что мы люди не совершенны и, в некотором роде, павшие. Но у всех нас есть чувство прекрасного и идеального, все мы хотим достигнуть идеал в нашей жизни, в нашей работе, в визуальной красоте. Все люди хотят достигнуть идеала, хотя знают, что это невозможно. Но все мы осознаем, что совершенство существует не только в законах природы, таких как гравитация или законы биологии, но и во всей природе Вселенной. И нам хочется стремится к совершенству и быть богами для самих себя, быть Мессией для себя самого. Я так же верю в Дьявола, хотя не служу ему, как говорят некоторые люди. Я абсолютно и полностью верю в то, что добро всегда побеждает зло и что правда всегда побеждает ложь. И я верю, что свет так же победит тьму, рано или поздно. Но я не верю в то, что институты религии или церкви, в большинстве своем, могут подбелить зло. Если посмотреть на те проповеди, что дают людям, в большинстве своем - это даже не написано в Библии. Мои новые взгляды и моя вера так же помогли мне выбраться из депрессии и моих темных мыслей о суициде. Конечно же, все что происходит в мире так же отражается на мне. Я вижу так много хаоса и разрушений в мире, но я верю, что в конце концов, для мира будет хэппиэнд. Так что определенно есть свет в конце туннеля. И если ты еще раз взглянешь на мою музыку и мою лирику, то ты увидишь, что там гораздо больше позитивный идей, чем кажется сперва. 

Как человек, который вырос в очень строгой католической семье, я могу сказать, что в жизни я часто сталкивалась с ограничениями и запретами. Твои взгляды на жизнь как-то ограничивают тебя в творчестве? 

Я могу сказать, что нет. Мои взгляды на жизнь идут рука об руку с моим творчеством. Я так же могу сказать, что Бог сотворил творчество и дал нам возможность творить. Создание чего-то - это пакт между интеллектом и информацией. Мне нравится пример того, что наша ДНК - это программа жизни и она не могла создать сама себя или возникнуть из ниоткуда. Так что, мне кажется, тут должен быть высший интеллект, который смог создать такую прекрасную вещь.  Вопрос, кто это мог быть? Я не могу представить, что ничего создало все из пустоты. В моем понимании, только жизнь может создать жизнь. И мы видим жизнь во всей Вселенной, так что должен быть кто-то или что-то, кто создал всю эту жизнь. Мы так же видим информацию всюду, так что должно быть сознание, которое создано эту информацию. Мне было интересно и немного изучал Коран и буддистские писания, и Веды и везде я видел похожие сюжеты. Мне интересны все эти истории про падших ангелов. Мне интересно было найти информацию про реального Бога. Например, Будда никогда не объявлял себя Богом или истиной. Он только говорил, что жизнь - это страдания. И в каком-то роде это правда, потому что мы живем в несовершенном мире. И у меня всегда был вопрос, почему мир полон боли? Но я смог найти некоторые ответы в Библии. И мне больше не страшно умереть, у меня больше нет мыслей о депрессии и самоубийстве. Мне так же больше не нужны все эти ритуалы, традиции или церемонии. Забавный факт: Иисус критиковал очень религиозных людей больше всего. Так что мои взгляды - это не про религиозность. Я сам воспитывался и вырос, как католик, но я не религиозен. Мне не кажется, что это - ключ. Я так же могу молиться за тех, кто враждует со мной или кто не любит меня, для того, чтоб они так же обрели мир и правду в своем сердце. Меня не волнует, что есть люди, которым я не нравлюсь.  Так же у меня довольно пытливый ум и мне всегда нравилось искать настоящие ответы на все вопросы. Когда мы работаем за комьютером, мы понимаем, что это сложная машина, созданная с помощью технического подхода и творчества. И так же мы понимаем, что можем погуглить и найти ответ, кто же создал эту машину с множеством функций. Такая вещь не создала сама себя. Но люди редко задаются подобными вопросами касательно устройства жизни и того, откуда все появилось, что иногда кажется мне абсурдным.  

Какие пути продвижения твоего искусства тебе кажутся более успешными? И забирает ли много энергии все это взаимодействие с социальными сетями, Ютубом и комментариями?

Абсолютно точно это забирает очень много энергии. Когда ты музыкант - ты как бы крутишься в своей Вселенной и вокруг самого себя и это кажется мне не очень здоровым. Часто это про эго и служение самому себе и избыточную любовь к себе. И это часто приводит только к большей пустоте. Конечно, я все еще люблю быть художником и мне нравится отражать мир в моем творчестве. Но это забирает много позитивной энергии. Это негативная часть работы музыканта. Но это часть работы. Так что это хорошо - говорить о своей музыке, о своих взглядах или вере и это так же весело. Но некоторые другие вещи…например, когда ты снимаешь клип - тебе надо презентовать себя, как артиста и это часто позиция твоего эго. Так что я стараюсь создать темы, которые люди могут обсудить или задать себе какие-то вопросы, вместо того, чтоб поклоняться мне. Потому что это странная вещь в этом мире - многие люди отвергают идею Бога, но они не замечают, как служат и поклоняются другим вещам. Они поклоняются своим любимым футбольным клубам, своей любимой музыке, своим детям, чему угодно. Нам так же нравится создавать идолов, которые отлично соответствуют нашему миру, который находится в упадке.

У людей есть убеждения, что они не могут доверять никому, потому что они имели так много плохого опыта в этой жизни, плохие отношения, абьюзивные отношения… Они буквально не могут больше никому верить. Но мы сами ответственны за все зло, что происходит в мире. Нам не нужен Бог или Дьявол, чтобы творить зло, мы сами отлично справляемся.

Я бы хотела спросить, что является главным предназначением или целью для музыканта или художника, по твоему мнению?

Рефлексировать и отражать себя так честно, как это возможно. Это основная вещь. И, на мой взгляд, Бог создал так же все искусство и все звуки, и всю музыку и ты, как творец, можешь найти в искусстве божественное. Музыка - это так же наш способ найти совершенство и бесконечную красоту в этом мире. Если ты художник - то тебе стоит быть честным настолько, насколько это возможно. И не бояться указывать на самые проблемные места и вскрывать болезненные темы. Мне кажется, что сейчас все меньше музыкантов, которые могут это делать. Потому что они боятся потерять свой статус и им проще молчать о некоторых вещах, потому что они знают, что их могут просто «отменить». Но мне кажется, что это очень опасная позиция, потому что искусство может умереть. Искусство должно быть и ироничным, и гротескным, протестующим насколько это возможно. Это наше призвание, как музыкантов. И если мы больше не можем это делать по-настоящему, то мы просто доносим популярные течения и мейнстрим моду. Это искусство? Я не знаю. Это выглядит просто, как коммерческая музыка.

Как я могла заметить, большинство твоих музыкальных видео всегда выглядят, как короткие фильмы, или имеют какой-то сюжет. У тебя когда-нибудь были идеи поработать в кино? Может, попробовать себя, как актер или как режиссер?

Да! Почему нет? Если сценарий хороший и команда независимая. Мне не нравится вся эта идея Голливуда, где все пронизано секретными сетями и знакомствами, и ты должен крутиться в определенных кругах и вести себя определенным образом, чтобы быть богатым и знаменитым. И я не готов продать мою душу за это. Мы так же знаем, что такая же картина и с музыкальным бизнесом, и со всем шоу-бизнесом. И сейчас мы видим так много всех этих скандалов, которые всплывают в СМИ и интернете про P. Diddy и остальных. Это то, как этот мир работает. Если ты хочешь добраться до вершины, тебе надо присоединиться к их клубу. Но мне не хочется быть частью этого. Я лучше буду независимым и не таким известным, но я смогу смотреть в зеркало утром с чистой совестью. Для меня не важно быть максимально знаменитым человеком. Возвращаясь к вопросу: да, если команда независимая и мне нравится идея, то я готов поработать и с кино. Но тебе всегда стоит быть осторожным: мир полон этих тайных и опасных сетей и сообществ. Это как бассейн с акулами. Иногда это очень опасно.

Сейчас в мире культ успеха. Все вокруг хотят быть самыми популярными, самыми успешными, получить как можно больше наград, иметь как можно больше продаж и быть самыми продуктивными. Как вам удается справляться с беспокойством по поводу своей продуктивности?

Я больше не боюсь этого. Я был под этим давлением раньше. Сейчас я считаю, что у меня уже есть все необходимое. Я не боюсь быть неважным, неуспешным - это не значит много для меня. Для меня важно быть аутентичным и правдивым в том, что я делаю. И если все еще будут люди, которые любят то, что я делаю и любят мою музыку - это хорошо. Если мир будет все более блестящим и гламурным и требовать все больше успеха - это не важно, ведь я не в игре. За все эти годы моей работы я встретил так много людей, которые были абсолютно мертвы внутри и абсолютно пусты внутри, и потеряны. Я больше не понимаю, почему весь музыкальный бизнес и вся развлекательная индустрия так прославляется. Вся она полна пустых людей, слабых и потерянных людей. Потому что вся эта индустрия полна нарциссов и нарциссизма. И нарциссы - это не лучшие люди, с кем следует находиться рядом. Они использую тебя духовно и физически, они опустошают тебя и оставляют абсолютно пустым, как использованную батарейку. Кому это надо? Кто хочет быть постоянно в абьюзе? Я думаю, что весь мир работает таким образом и такой абьюзивный, потому что все мы привыкли абьюзить и жить в абьюзе. Мы все знаем это с самого детства. Большинство из нас росло в абьюзивных семьях. И я говорю не только про сексуальное насилие. Это очень грустная вещь и она случается, но так же есть духовный абьюз, ментальный абьюз, физическое насилие , эмоциональное насилие, эмоциональное игнорирование и все остальные вещи. И самое плохое, что мы все привыкли ко всем этим видам насилия и ищем их опять и опять. И так много людей вновь и вновь попадают в эти абьюзивные отношения только из-за привычки. Это паттерны нашего поведения из детства. И это грустная ситуация и трагедия, потому что каждый раз ты будешь оставаться все более пустым. Чем больше ты получаешь опыта в таких условиях- тем более потерянным и пустым ты становишься. Это одна из причин, почему я от всего сердца рекомендую людям «пойди и найди того, кто будет честным с тобой и будет реально желать тебя, как личность, принимать тебя таким, каким ты являешься и не будет просто использовать тебя». Эта история повторяется постоянно - это как демоническое поведение и бесконечный паттерн. Сперва они забрасывают тебя восхищенными сообщениями, которые полны любви: «Ты самый лучший! Ты самый великолепный и прекрасный! Ты самый милый и умный и красивый!». Но затем они закручиваются свои кольца вокруг тебя, как змея. И они контролирую тебя и используют, и высасывают твою энергию. Они так часто манипулируют тобой и насаждают тебе свои странные и больные взгляды на мир. И затем, когда ты реально на дне и опустошен - они просто выбрасывают тебя, как кусок мусора. И последнее - они будут устраивать тебе «гостинг» - ты никогда не услышишь ничего от них. Кому это может понравится? Даже если эти люди такие красивые и гламурные - это выглядит демонически. Кто может хотеть к себе такое отношение? Я думал над этой проблемой еще раньше, когда не верил в Иисуса. Но я всегда думал, что что-то не так с музыкальной индустрией. Это пакт патологических нарциссов и они абьюзивны ко всем остальным. Они просто используют людей, что стать знаменитыми и получать, что им хочется.

Я никому не рекомендую быть в таких кругах. Это одна из причин, почему я не могу сказать много хорошего про музыкальный бизнес или всю музыкальную индустрию, потому что, на мой взгляд, это соглашение пустых, потерянных, нарциссичных людей и зомби.

Какую песню из нового альбома ты можешь назвать самой важной для себя на данный момент?

Я не могу этого сказать. Это зависит от моего настроения. Некоторые песни более меланхоличные и спокойные, некоторые - более бодрые. Это действительно зависит только от настроения. Я очень ценю «1984», которая стала названием альбома. Она очень отражает все, что происходит в мире и это как эссенция всего альбома. Так что мне действительно нравится эта песня. Мне так же нравится ироничная «Saturday» по личным причинам. С тех пор, как я честно признался в своей вере в Иисуса - люди начали забрасывать меня гневными и неприятными сообщениями. И я сказал «окей, вы можете делать это, если вы чувствуете себя лучше после этого. Но я все еще люблю вас и все это меня не волнует». Мне неважно, какими словами вы меня называете, потому что это говорит больше о вас, чем обо мне. Это как бы отбирает всю власть у токсичных людей. Конечно, я понимаю, что люди расстроены, что их любимая группа больше не существует в оригинальном виде. И, конечно, кто основная цель всей ненависти, когда все идет плохо или хорошо? Это всегда певец! Когда дела идут отлично - все говорят «о, певец такой крутой!». Но в тот момент, когда вокалист покидает группы - все ненавидят его. Так что и в плохие, и в хорошие времена - ты всегда основная цель. Но это окей, я не в позиции жертвы. Если вам нравится как-то называть меня - окей, я просто буду креативным и сделаю новые песни из этого шторма ненависти. Это все же лучше, чем сидеть одному в своей комнате и быть злым и грустным. Я давно из этого вырос.

Ты уже приготовил новые песни для следующего альбома?

Конечно! Я уже написал 18 или 19 песен, и этого точно хватит на пару альбомов. Там будет и более веселый материал, и какие-то глубокие философские вещи. Так что я с радостью приступлю к новому альбому.

Беседовала Jenet Bonishi